Леонид Невзлин: «Свои обязательства компаньона я выполнил сполна, а совместное пребывание в тюрьме не было одним из них»
Фотограф несколько разочарован. «Дом – очень симпатичный, но совершенно не похож на дом миллиардера», говорит он. Новая квартира Леонида Невзлина, который до недавнего времени являлся компаньоном в российском нефтяном гиганте «Юкос» стоимостью в 30 миллиардов долларов, находится в районе Кикар Хамедина. Но так же, как и в прежнем доме в Герцлии Питуах, здесь сложно найти приметы завидного статуса.
Например, судя по наличию дорогих игрушек,- если оставить в стороне недавно приобретенный «Мини Купер», — положение Невзлина далеко не шикарное: вместо дорогой яхты в герцлийской бухте — небольшая моторная лодка, плавать на которой у него и так нет времени; вместо крутого мотоцикла, он заказал «Сегуэй», который давным-давно застрял в таможне; а вместо шикарного костюма вы, скорее всего, встретите его в простом свитере.
В последнее время он уделяет немало времени своему интернет-блогу в ЖЖ, делясь с читателями своими мыслями и сообщениями о своих семейных отпусках и прогулках. При всем при этом, Невзлин не понимает, в чем, собственно, несостыковка.
«У нас был самолет, совместный для группы акционеров, но мы продали его», говорит он. «Кроме того, я не покупаю ничего дорогостоящего. Это не потому, что мне не хватает фантазии или денег, у меня просто нет на это времени. Если у меня будет какая-нибудь дорогостоящая игрушка, мне придется пользоваться ею больше, чем я того хочу. Например, я выхожу в море на два дня в году — зачем же мне содержать дорогую яхту и заниматься ею на протяжении всего года, если можно просто взять ее в аренду? Зачем мне головная боль, связанная с покупкой виллы в США, когда гораздо проще снять номер в дорогой гостинице, не заботясь о текущей эксплуатации? У меня нет комплексов на тему – «это должно быть мое и только мое». Я не покупаю ничего, что не является для меня сугубо функциональным. Просто не ощущаю потребности в этом».
Создается впечатление, что миллионеры, покупающие футбольные команды, более понятны простому народу. Дорогие игрушки, бурные гулянки в курортных местах в Европе и показная филантропическая деятельность стали характерным признаком миллионеров из России.
«Есть вещи, которые иногда мне трудно понять. Мне кажется гораздо более спортивным очаровать красивую и умную женщину, чем окружить себя отрядом элитарных девушек по сопровождению. Для богатого человека это непростая миссия, так как он издает запах денег. Мне также непонятно, почему некоторые нувориши в России предпочитают приглашать на частные вечеринки Джорджа Майкла за три миллиона долларов вместо того, чтобы вложить эти деньги в образование талантливых русских детей. Я нормальный человек. Мое эго не раздуто, за что спасибо моим родителям. Может быть, это выглядит как мягкотелость и отсутствие заинтересованности в житейских наслаждениях, но я совершенно счастлив со своими жизненными принципами. Мне совершенно неважно, кто шил костюм, главное, чтобы он сидел на мне хорошо. Мне не нужно кому-либо что-либо доказывать».
То есть, по Вашему мнению, Аркадий Гайдамак пытается кому-либо что-либо доказать?
«То, что делает Аркадий – это его личное дело. Мы с ним знакомы еще из прошлой жизни в Москве: мы очень разные люди. У меня нет абсолютно никаких поводов для того, чтобы критиковать его. Я думаю, что стал бы развивать более активную деятельность и шуметь, только в том случае, если бы здесь происходило что-либо (не личная обида — это я игнорирую), не состыковывающееся с моими ценностями и принципами, что-либо, что казалось бы мне опасным для государства. В любом случае, если и существует группа людей, к которой я хотел бы иметь причастность, то такие параметры, как мода на покупку футбольных клубов, ее не определяют».
Сколько денег нужно человеку, чтобы быть довольным?
«Это не однозначно. У каждого человека — свои потребности. Мне много не нужно, но я привык жить в хороших условиях».
Перипетии «Юкоса»
Невзлин (47), российский бизнесмен, еврей, один из числа богатых людей Израиля, родился в Москве. Его отец — инженер, а мать – учительница. Высшее образование он получил в Московском институте нефти и газа (помимо степени в области управления и маркетинга). В начале своего трудового пути работал в качестве программиста в объединении внешней геологии СССР.
В 1987 году присоединился к Михаилу Ходорковскому. Вместе с другими молодыми специалистами они создали группу «Менатеп», которая через несколько лет в ситуации распада СССР приобрела контрольный пакет акций нефтяного гиганта «Юкос». Компания добывала и перерабатывала 20% российской нефти, что равняется 2% мирового объема. По истечении нескольких лет Ходорковский и его компаньоны стали миллиардерами. В 2003 году Ходорковский считался самым богатым человеком в Европе, и его капитал оценивался в 15,7 миллиардов долларов. Невзлин считался вторым по значимости человеком среди акционеров, следующим за Ходорковским.
На момент знакомства с Ходорковским Вы были обычным программистом, с достаточно скромной зарплатой советского инженера. Если бы не эта встреча, возможно, Вы были бы одним из тех, кто прозевал приватизацию, и по сей день с трудом зарабатывают на жизнь?
«Я не думаю, что стал бы неудачником. Если бы я не повстречал Ходорковского, наверняка жил бы в США или в Израиле еще с конца восьмидесятых. Миллионером наверняка бы не был, но, думаю, что зарабатывал бы на жизнь в качестве программиста, руководителя проектов, пиарщика или иным образом. Положа руку на сердце, я уверен, что в США я мог бы зарабатывать миллион в год».
Пиршество приватизации завершилось после прихода к власти Владимира Путина. Ряд олигархов, в особенности те, кто принимал активное участие в политической жизни, бежали из России. У группы «Юкоса» была некая иллюзия, что им удастся изменить систему изнутри, или, как утверждают их оппоненты, превратить систему в более удобную для них.
Дело «Юкоса» обрушилось на них в июле 2003 года с арестом Платона Лебедева, одного из акционеров компании. Российские правоохранительные органы заявили, что компания уклонялась от уплаты налогов и нарушила закон в рамках процесса приватизации. В компании же утверждали, что они вызвали гнев у верхушки Кремля, финансируя оппозиционные партии и организации, которые занимались развитием гражданского общества в России.
Так или иначе, Невзлин и два других акционера – Владимир Дубов и Михаил Брудно, вскоре репатриировались в Израиль. Ходорковский был задержан и в 2005 году признан виновным по обвинениям в отмывании денег и в уклонении от уплаты налогов. Он осужден на восемь лет тюремного заключения.
Правительство России национализировало большую часть активов «Юкоса», распределив их между государственными компаниями.
Дело «Юкоса» состоит в настоящее время из около 40-а подозреваемых, обвиняемых и осужденных, среди которых центральной фигурой в розыске является Невзлин.
В прошениях об экстрадиции, переданных в Израиль, российская генпрокуратура утверждает, что Невзлин подозревается в заказе шести убийств и покушений. А указания от него якобы получал ответственный за безопасность в «Юкосе» Алексей Пичугин. Российская прокуратура утверждает, что четверо человек были убиты, но трупы двоих не найдены по сей день. Пичугин, кстати, всячески отрицал вменяемую ему вину, но был осужден и приговорен к 20-ти годам заключения.
Израиль проигнорировал прошения об экстрадиции так же, как и США, которые Невзлин посещает несколько раз в год. Чем больше времени проходит, тем сильнее давление российской прокуратуры. Раз в несколько месяцев она корректирует список подозрений в отношении Невзлина. Недавно Генпрокуратура заявила, что Невзлин является одним из возможных подозреваемых в отравлении Александра Литвиненко — бывшего сотрудника ФСБ, который был отравлен в Лондоне радиоактивным веществом «Полоний 210».
Невзлин отрицает все подозрения и считает, что по мере приближения выборов в России давление лишь усугубится.
«Им нужен внутренний враг, и им нужен я так же, как и Борис Березовский. Не сомневаюсь в том, что до выборов в 2008 году они будут вести эти абсурдные уголовные дела и выставлять себя на посмешище. Они осудили Пичугина на двадцать лет тюремного заключения, но лишь потому, что он не сказал им того, что бы они хотели услышать. Сейчас по всей вероятности этот его приговор будет отменен, т.к. они хотят добавить ему еще несколько лет. В отношении Ходорковского и Лебедева тоже ищут новые статьи обвинения. Они вынуждены усугубить давление».
Почему всех остальных акционеров «Юкоса» обвинили в отмывании денег, уклонении от уплаты налогов и в иных преступлениях «белых воротничков», и лишь Вас в заказе убийств?
|
|
«Потому что обвинить меня в каком-либо финансовом преступлении им бы не удалось. Я никогда не занимался непосредственно бизнес деятельностью. В основном, я отвечал за пиар. И вообще, в тот период, к которому относятся обвинения, я был заместителем генерального директора «ИТАР-ТАСС» — российского новостного агентства. Они наверное считают, что вместо того, чтобы руководить делами агентства, я носился на джипе с бандитами по всей России и давал указания о ликвидации людей, с которыми вообще не знаком. В принципе, я знаком лишь с одной женщиной, имя которой фигурирует в списке обвинений. На этом инсценированном суде настоящие убийцы или же лица, назначенные прокуратурой, дали показания о том, что слышали, что Пичугин был ответственным за выполнение указаний по ликвидации, но человек, который, якобы, был связующим звеном между ним и ими, был убит. Пичугин не признал ни одну из этих глупостей, но российская прокуратура считает, что обвинения в его адрес укладываются в некую логику. В такую же логику укладывается миф о том, что я давал указания, поскольку, будучи акционером, нес ответственность также за связь между властями и службой безопасности «Юкоса». Меня это уже не удивляет. Также, как и новое дело, которое пытаются «сшить» для меня. Оказывается, уже из Израиля я организовал отравление кого-то в России при помощи ртути или талия».
Какова выгода в ликвидации компании, стоимость которой оценивалась в 30 миллиардов долларов?
«Это российская логика. Им выгоднее нейтрализовать «неверных» бизнесменов, чем оставить за ними экономическое и политическое влияние. Именно это здесь и произошло».
В период приватизации в России убийства и покушения на убийство были вполне общепринятой практикой, правда?
«Мы никогда не являлись частью уголовного мира. Ходорковский начал свою бизнес деятельность под эгидой партии, поэтому мы работали под эгидой государства, а уголовники нас никогда не трогали. Все это продолжалось до тех пор, пока новые властелины Кремля не решили, что мы становимся чересчур независимыми».
Невзлин признается, что никогда не бывал в тюрьме. «Даже во время экскурсий по туристическим объектам, я всегда уклонялся от посещения карцеров», — говорит он. «Дело не в клаустрофобии, но единственные кошмары, которые я помню на протяжении всей своей жизни, всегда были связаны с ограничением моей свободы».
Родственники ваших компаньонов из «Юкоса» сказали как-то, что Вы должны были остаться в России и бороться с этой ситуацией совместно, как подобает компаньонам.
«Наивно считать, что оттуда можно было бы что-либо сделать. Свои обязательства компаньона я выполнил сполна, а совместное пребывание в тюрьме не было одним из них».
Комплекс Путина
Прибыв в Израиль, Невзлин обрел известность благодаря пожертвованиям в Музей Диаспоры, став председателем попечительского совета Музея, создав университетский центр изучения истории еврейского народа и войдя в попечительский совет Еврейского агентства. «Я воспитывался как советский ребенок, и поэтому достаточно поздно осознал еврейскую тематику. Но говорят, что люди, нашедшие новую религию, являются наиболее приверженными. Моя заинтересованность в данном вопросе совершенно искренняя, поэтому я уделяю ей большую часть своего времени», — говорит он.
В соответствии с данными израильского журнала «Форбс», капитал Невзлина оценивается в 300 миллионов долларов. Всего два года тому назад его капитал оценивался в два миллиарда долларов. В рамках данного расчета не было учтено требование к России от акционеров «Юкоса» вернуть долг в размере 25 миллиардов долларов.
Совместно с Дейвидом Федерманом Невзлин произвел инвестиции в «Петрохимические заводы» в Хайфе и в покупку части акций нефтеперегонных заводов. «Мы хотим принимать участие в местной экономике и мы это делаем, но не агрессивно», — поясняет он. «Если будут найдены серьезные партнеры в области недвижимости и промышленности, мы займемся и этим».
Нельзя сказать, что в Израиле Невзлин наслаждается «индустриальной тишиной». В Высший суд справедливости Израиля были поданы два ходатайства, касающиеся вопроса получения им гражданства. Заявители усмотрели проблему в том, что Невзлин является подозреваемым в совершении серьезных преступлений в другой стране. «Они имеют полное право не любить меня по своим собственным причинам, но я не вижу никакого смысла в борьбе с этими маргиналами», — отвечает Невзлин.
Одна из российских газет написала о вас, что вы заплатили 200 миллионов долларов за убийство Путина.
«Так почему же он все еще жив и здоров? Помимо морального аспекта, этот способ не кажется мне эффективным в борьбе против преступного режима. И вообще, я отношусь к Путину не как к человеку, а как к части феномена. Когда я познакомился с ним, он показался мне обычным человеком, вполне заурядным. Существует множество людей — бывшие сотрудники КГБ, полубандиты, получиновники, которые жаждут мести и самовыражения. Даже после многих лет президентства в высказываниях Путина все еще чувствуется запах улицы. Невзирая на многочисленные заявления, ему не удалось провести ни одной реформы, направленной на либерализацию экономики или повышение уровня жизни граждан. Но он успел придушить российскую демократию и воспользовался плодами высоких цен на нефть. Для этого не требуются особые таланты и ум. В конечном итоге им наверняка придется отчитываться за содеянное: жизнь длинная, а конец этой истории, я уверен, не за горами. К сожалению, это, конечно же, случится не в рамках выборов, а вследствие какого-нибудь переворота, который будет инициирован конкурирующей группировкой молодых, более агрессивных людей. Такая группировка произрастет из самого режима и сформируется из тех, кто был обижен во время дележки пирога».
В общих чертах, чем хуже положение там, тем лучше это для вас, не так ли?
«Любое глупое действие российских властей радует меня, поскольку является доказательством моей правоты. Но я не желаю ничего плохого российскому народу, наоборот – я желаю ему процветания и счастья. Путин и его помощники попросту доказывают то, о чем я с самого начала буквально кричал на Западе. Его заявление на конференции в Мюнхене по вопросам безопасности о том, что мир должен вернуться к мультиполярной модели — это фактическое возвращение к модели холодной войны».
Когда вы репатриировались в Израиль, Ваш настрой был более агрессивным в том, что касается российского правительства. Складывалось впечатление, что Вы и Березовский намерены свергнуть режим.
«Тогда я выражался более резко, поскольку мне было важно объяснить, что происходит там. Сейчас все ясно и без меня. Я все еще поддерживаю связь с представителями оппозиции в России. Но если стану перечислять имена, при сложившихся там обстоятельствах это лишь навредит им. По моим ощущениям, жители России уже не любят власть, не полагаются на нее и смеются над ней, но делают они это тихо — боятся. В такой период возникает потребность в неком культурном диктаторе. Таком, как Нельсон Мандела. Возможно, это решение подходит и для нас: как единственная возможность перехода от хаоса к демократии на территориях. Вопрос заключается в том, каким образом можно контролировать подобные процессы. В России это стало совершенно произвольным».
Кстати, о хаосе в Израиле. Каково Ваше мнение о последних делах, связанных с коррупцией?
«Меня как раз радует тот факт, что публичная потасовка между юридической системой, политиками и полицией в целом возможна. В России такого не могло бы быть, тем более, когда дело доходит до кабинета премьер-министра. Это могло бы произойти только, если бы сменилась власть, и хотели бы свалить какого-либо конкретного чиновника. Я не верю, что существуют государства, полностью освободившиеся от коррупции. Не верю, что человек может полностью преодолеть соблазн. Его могут остановить только усвоенные ценности и страх перед последствиями. Я никогда бы не поверил, что в Израиле вообще не существует коррупции. Речь идет о маленьком государстве, в котором люди часто видятся, учатся вместе в школе, служат в армии, а, когда встречаются по истечении долгих лет, один находится на посту высокопоставленного чиновника, а другой, например, бизнесмен. Не исключено, что один из них попытается воспользоваться знакомством.
В израильском обществе в настоящее время очень много критикуют судебную систему, но наша юридическая система обязана быть очень сильной. Это важно. Мы молодое, полисекторальное общество, находящееся во враждебной среде. Но все, как говорится, вопрос масштаба. В России – для сравнения – коррупция является нормой настолько, что гражданин, не дающий взятку, теряет по сравнению со взяточниками: его прошения не рассматриваются вовремя, ему трудно поступить в то учебное заведение, где бы хотел учиться, попасть на желанную работу, продвинуть проект. В этом вопросе нет связи со степенью строгости наказания: как раз в тех странах, где коррупция процветает, наказания очень серьезные, вплоть до ампутации рук.
Новая женщина
С момента прибытия в Израиль Невзлин пережил ряд изменений в личной жизни. Его вторая жена, Татьяна, вернулась в Москву через несколько месяцев после репатриации, а две его дочери предпочли остаться в Израиле. Старшая — руководит в настоящее время семейным фондом, помогающем детям, больным онкологическими заболеваниями. После завершения формального бракоразводного процесса Невзлин намерен жениться на своей избраннице — Олесе Кантор.
«Если честно, то я уже думал, что останусь одиноким до конца своих дней, и мне это казалось вполне удобным», — признается он. «Но эта женщина изменила мои планы. Олеся — борец и настоящий друг. Она бизнесмен, работает с бриллиантами и драгоценными камнями, и она жестче, чем я. К тому же Олеся – по-настоящему красивая женщина, но это уже другая история. По сравнению со мной она — старожил страны — 11 лет в Израиле. Нас познакомил общий друг, и постепенно между нами выстроились отношения. Ее дочь тоже повлияла на то, что я воспринял все это серьезно. У нас будет семья».
Сейчас они планируют создать совместный дом, а в дальнейшем надеются родить ребенка. «В ее планах также начать работать с США, есть разные идеи. Я опасался, что Олеся станет меня перевоспитывать, но, может быть, мне удастся с этим справиться, и брак будет равным. В любом случае, я очень хочу быть с ней».
Ей не мешает то давление, которое Россия оказывает на Вас?
«Олеся с первого дня знала, кто я такой, и не задавала вопросов. Когда мы начали вместе появляться на людях, на одном из российских сайтов о ней написали какую-то грязь. Но ей доводилось работать в СНГ. Ее сложно удивить такими методами».
Что по поводу охраны вокруг Вас? Я полагаю, что Вас серьезно охраняют.
«Если тебя хотят убить, никакая охрана не поможет, т.к. убивают не охранников, а непосредственно объект. Охрана эффективно работает, когда хочешь отдалиться от любопытных, но, к счастью, я не кинозвезда. У меня свой метод защиты, своего рода контроль над происходящим вокруг. Периодически я получаю сигналы о том, что моей жизни угрожает опасность, передаю эту информацию людям, ответственным за мою безопасность, учитываю это. Но жить и бояться? Меня это не устраивает. В любом случае, я — фаталист. Мне наверняка не поверят, но я не боюсь смерти. Не стоит об этом думать».
«Больше всего по этому поводу беспокоятся мои родители. Они смотрят российские каналы и всегда звонят выяснить, насколько это серьезно. Постоянно твердят о том, что у КГБ длинные руки, что они способны на все. Так что, если россиянам и удается кого-либо испугать, то только их. Я понимаю их опасения, но что тут можно поделать? Перестать жить?».
Неудивительно, что Невзлин практически не испытывает ностальгии по России. «Я не скучаю по березам», говорит он. «Если уж на то пошло, то я вообще предпочитаю городские виды. Из растений люблю пальмы и кактусы гораздо больше, чем березы. Скучаю по людям, но большинство из них по тем или иным причинам уже не в России, а двое, как известно, находятся в тюрьме. Кроме того, в России всегда существовал национальный вопрос, даже в самых элитарных клубах бизнесменов. Здесь меня не спрашивают, кем я являюсь в большей степени – евреем или русским. В начале некоторое напряжение возникало от необходимости открывать сумку при входе в любое общественное здание, но теперь это вошло в привычку».
Звучит несколько странно, что за сорок лет жизни там, Вы ни к кому не привязались.
«Я немного скучаю по соседям по квартире, в которой я жил с родителями и дедушкой с бабушкой до шести лет. Мы жили, как одна семья. Они заботились обо мне, и по сей день я вспоминаю этот период с ностальгией».
Несмотря на свою любовь к альтернативной медицине и здоровому образу жизни, Невзлин не собирается регистрировать никаких патентов касательно своего образа жизни, а тем более издавать книгу на эту тему. «Был какой-то американский духовный лидер, который изобрел диету без углеводов и некую оздоровительную методику», рассказывает он. «В одной из книг он написал, что в день своего 101 рождения раскроет все свои секреты. В конечном итоге, он скончался, если мне не изменяет память, не дожив до 60-ти. Старость меня совершенно не беспокоит, тем более, что я прибыл в правильное государство. В России многие мужчины не дотягивают и до пенсионного возраста. Здесь 60-тилетние живут активной жизнью, как в общественном плане, так и в бизнесе, и в политике. Так что для Израиля я еще мальчишка. Рано думать о старости».
Текст интервью, Наталья Мозговая
Оригинал материала
«Йедиот Ахронот» от 13.03.07
